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【多维新闻】台湾总统马英九在接受《亚洲周刊》专访时首度公开表示,将争取在明年秋天前赴北京参加亚太经合组织APEC峰会,与国家主席习近平会晤,推动两岸关系的突破,创造历史。对此,有分析指,马英九这次首度表态愿意登陆与习近平会面,表明他在两岸上希望有所突破的心理,而这也印证了多维新闻之前的分析。马英九在此次访问中,高度赞扬APEC的弹性,最适合两岸领导人的会晤。他说,APEC不是专门与大陆接触,双方的压力都会小,而且称呼都是领导人,所以很多事情都可以顺便进行。马英九强调,不管APEC在哪里举行,如果能去,他都愿意去。
但他指出,两岸如果签署和平协议,台湾需要公投获民意授权。今年八月,马英九也承认有意参加印尼APEC峰会,但称今年亲自出席的条件还不够。对于两岸领袖在APEC会面,较早时国台办发言人范丽青曾经表示,两岸领导人会面是两岸中国人自己的事,不需要借助国际会议场合。而多维新闻对大陆官方如此表态,认为是中共是在为两岸领导人会面的举行奠定基调,杜绝其他势力干预两岸的可能性。
对于两岸领导人会面,马英九的态度在今年7月时发生转变。他在7月10日时曾表示,如果能得到民众支持,在不损害台湾的尊严和立场的情况下,也不要完全排除与习近平会面。而马英九的这次是其态度转变的开始,在他释放出这一信号后,马英九政府及其团队开始为两岸领导人会面积极运作。而之后,他更多次表示愿出席今年在印尼巴厘岛举办的APEC峰会。虽然最终并未成行,但陆委会主委王郁琦与国台办主任张志军的会面却使得两岸交流提升到官方层面,是两岸关系的重大突破。
可以说,两岸官方交流的开展和深化为两岸领导人会面奠定了基础,而马英九此次表态也是含有向中共喊话的意味,希望可以获得北京方面善意的回应,为他积极追求的历史定位获得支持。
马英九接受专访,其内容针对两岸关系、台美关系、防空识别区及贸易自由化等议题,专访内容如下:
问:在您接下来的任期内,两岸关系如何有进一步的突破,以及是否会举行马习会?总统:两岸关系的推展一向循序渐进,该突破就突破,除须符合国家需要,也须获得人民支持。两岸关系存在复杂因素及安全考量,与国际关系不同,过去5年多来,双方交流项目可说是从无到有、从有逐渐变好,而这段过程需要一定的时间。
我上任前,两岸之间没有任何一班商业直航,现在每天有95班,很可能会增加到100班以上,可见变化相当大。民众基本上支持两岸关系发展,但希望步伐能够适中,不要过于躁进或缓慢。根据行政院陆委会民调显示,民众认为政府现阶段发展两岸关系步伐适中的占大多数,因此政府将维持这样一个基调。至于与对岸领导人会面,仍需要创造一些条件,目前还在创造条件的过程中。
问:您希望以中国国民党党主席或中华民国总统身分赴大陆访问? 总统:我不管到哪里,都是中华民国总统,虽然中国国民党目前是执政党,但不能说我以党主席身分就能代表中华民国。
问:您是否期待透过马习会来创造自己的历史定位,例如获得诺贝尔奖?
总统:我在很多场合都提到,我们没有一定要将马习会排除,但必须在“国家有需要”及“人民愿意支持”的情况下进行,才能够真正地解决问题。两岸之间目前进展不慢,但仍有许多问题存在,需要逐步克服。
问:您是否认为明年APEC是马习会最好的时机?
总统:大陆国台办发言人已公开排除这个可能性。
问:您认为是否可在任内完成两岸互设办事处之目标?总统:我们当然希望越快越好,两岸互设机构是由海基会及海协会负责,目的纯粹就是服务两岸人民,我方特别强调,互设办事处在政治上很敏感,但性质上应是中性的,然而目前问题在于大陆始终没有同意海基会派驻人员未来可探视在大陆监狱的台湾人。
我觉得这一点蛮令人意外,因为这是人情之常,台湾人在大陆坐牢,我们去探望表示关心,不知为何他们不同意。国内两党对这一部分也高度期待,倘若无法做到,两岸互设办事处的协议就很难签成,因为这一部分都无法克服,还谈什么政治协商。
问:您先前主张利用全民公投表决是否签署两岸和平协议,然而公投门槛过高,是否会让对岸认为我方没有诚意?
总统:透过公投方式才是真正展现诚意,因为这样做之后,才能成功,否则不管民意,两岸领导人自行签署和平协议,结果民众不赞成,用公投将它废掉,那时多难看。
我们是一个民主国家,不能在没有获得多数民意支持的情况下,进行与多数民意不同意见的行为,之后到一个比较成熟的时候,方能水到渠成。
问:我方洽谈两岸和平协议的主体为何?
总统:中华民国政府及中国大陆分别成立海基会及海协会,透过这两个机构签署协议,就可避免敏感问题,否则双方不承认对方是一个国家,在这个情况下,若要洽谈协议,势必得回避敏感问题,且又能达成安排双方互动的目标。在20年前,我们成立海基会,也是基于这样的想法,目前均运作良好,如果没有这两个机构,双方怎么能签署19项协议,而19项协议中,从未出现双方国家或政府名称,但一样能运作。
问:今年6月吴伯雄前主席于吴习会中提到“透过一中架构去定位两岸关系”,是否意谓台湾未来将以“一中架构”取代“九二共识”?总统:“九二共识”是两岸关系发展最重要的基础,迄今都未改变,因为“九二共识”的内涵即是双方以口头方式表达“一个中国”的原则,我们一直遵守当初的协议,没有改变。
1992年达成“九二共识”后,1993年即举办“辜汪会谈”,除签订4项协议,也建立制度化的协商管道,可惜后来两岸关系不断恶化,以致于变成“两国论”及双方兵戎相见的局面,我认为最大的关键在于互信不足。
我在今年4月29日“辜汪会谈纪念20周年大会”中即公开表示,根据中华民国宪法,不论在国内或国外,我方都不会推动“两个中国”、“一中一台”或“台湾独立”,因为这是我国宪法所不允许的,而“一中各表”也不会表述到上述三种情况,换言之,也不需有新模式出现,国内民众已逐渐接受“九二共识”及“一中各表”。
问:在野党质疑政府“一中各表”未能清楚阐明“一中”系指中华民国,您的看法为何?
总统:我想大家都知道这是指中华民国,我们希望大陆承认中华民国,并提过“主权互不承认、治权互不否认”原则,中国大陆还是中华民国宪法上的领土,我们不可能在自己的领土上承认另一个国家的存在,这是最基本的逻辑,因此在避开这项问题后,我们可以不要否认对方是一个统治当局,否则双方怎么打交道,而六年前我竞选总统时,即提出此一论述,因为只有这个方式才能解决双方没有办法相互承认下的困境,而五年来这条路走通了,尽管大陆当局没有公开接受“主权互不承认、治权互不否认”的论述,但实际上,我们仍依据这个论述在走。问:您认为中共领导人习近平上台后的两岸政策,与过去胡锦涛时代有何不同?
总统:我认为他更有紧迫感,希望尽快展开政治谈判,不要将政治问题一代代传下去。其实我上任时,并未刻意回避政治性的议题,例如在我上任第二年时,两岸即签订《两岸共同打击犯罪及司法互助协议》,司法与打击犯罪都是公权力最明显的象征,可是双方都没有回避,现在与大陆谈互设机构也是如此,我们都没有回避,那什么时候与大陆谈这些议题?就是有迫切性的时候。例如我上任后不久发现,有很长一段时间,台湾的诈欺犯到中国大陆打电话回台湾进行电话诈欺,如果没有双方合作,根本没有办法处理这些案件。两岸合作之后情况就立刻改善,到目前为止,双方逮捕的罪犯已超过5,000人,由此可知效果有多大,这对双方都有利,而且也没有因为这样双方就彼此承认(主权),所以政治议题是可以回避而达到真正的目的,所以我想现在应该是最适合的方式。
问:双方合作逮捕罪犯已超过5,000人? 总统:已超过5,000人,而且不只在大陆或台湾,也到东南亚国家去逮捕。
问:都是诈骗集团?
总统:大部分是诈骗集团。
问:您刚提到习近平上台后,要求与台湾进行政治谈判的急迫感愈来愈明显,您是否感受到这样的压力?
总统:一开始大陆很希望谈,但我刚说过,我们没有刻意回避,但也没有刻意挑这个议题来谈,主要是看双方在两岸关系的运作中是否有迫切性。就像诈骗犯这么多,不共同打击犯罪怎么行?又例如2年前日本福岛核灾后,两岸签订关于核电安全及紧急事故通报的协议,这原来也不在议程表上,可是发生这样大的事,台湾面对大陆沿海有6座(核电)机组,所以我们认为有此必要,这就是所谓的优先顺序;大陆是希望“先易后难、先经后政”,我们加了一个“先急后缓”,只要有急迫性就可以提到议程表上来,我认为这样反而更务实,不单是看议题的性质,性质是一回事,但更重要的是,如果有急迫性就可以谈。例如最近为了防空识别区的问题,大陆宣布防空识别区,结果跟我们的重叠,因此我公开主张,双方应该来谈重叠区该如何解决,这就不是经济议题。 问:那双方面将如何谈?
总统:他们目前没有回应,重叠区有2.3万平方公里,三分之二个台湾大。
问:我们新闻界在研究防空识别区的问题时发现,中华民国的防空识别区并没有涵盖钓鱼台列屿,这方面保钓人士蛮震惊的,您怎么看这件事?
总统:因为钓鱼台事件发生的时间是1970年,我们划设防空识别区是1953年,当时尚未发生钓鱼台事件,钓鱼台还在美军托管下。无论是韩国、日本、台湾或菲律宾,防空识别区都是在与美方商量下所划设,因此双方的防空识别区是密合的。
问:那您认为我们的防空识别区有无重新划设的必要?因为日本的防空识别区涵盖钓鱼台列屿,而我们宣称拥有钓鱼台主权,但却未将其划设在我国防空识别区内?
总统:防空识别区并无主权的涵义,是为空域的预警及识别所用而设的区域,并不表示宣布防空识别区,即具有领土主权。且如要扩大,钓鱼台的位置较为特殊,目前我国防空识别区最东的县市为东经123度,要增加2度才能将钓鱼台列屿划入,而划入的目的为何?凡有任何国家的飞机经过钓鱼台列屿上空,我们都要起飞拦截,是否有此必要?所以我认为大家可能误解,认为这是主张宣布领土主权,其实并非如此。就如同我刚说过,只是识别与预警所用,能做的是当其他国家飞机入境进行不明飞行时,可以做预警的动作。过去苏联TU-95飞机经常从海参崴飞到越南金兰湾,我国军机均会起飞监控一路随同,直到离开我国防空识别区为止,已有几十年。同样地,现在的俄罗斯航机,从欧洲飞到加拿大、美国到古巴的哈瓦那,美国的飞机也升空,一起飞至美国防空识别区外为止。
问:陆委会王郁琦主委明年将到大陆访问,大家认为这是两岸发展划时代的一步,您对他此次的访问是否赋予任何特别任务?
总统:因为国台办与陆委会为主管两岸关系的机关,双方负责人能见面会谈,我认为是两岸关系进步的象征,因此双方都乐观其成。
问:我国认为有必要签署《跨太平洋伙伴协定》(TPP),美方却认为我方在此议题的态度消极,您认为美国为何有此错误认知?总统:这真是很大的错误,因为我国别无选择,非加入不可,因我国周边贸易伙伴都已加入,如果我国被独立于外,将如何与其他国家竞争?这是很现实的。某方面是因“世界贸易组织”(WTO)本身功能不彰,过去每隔一段时间会进行多边贸易谈判,早期从甘乃迪回合、东京回合及乌拉圭回合等,都可以达到全世界同时降税的目标,但从2001年开始,多哈回合贸易谈判就停滞不前。最近在峇厘岛的进展虽有突破,但范围很小,各国还是透过双边及区域经济整合,来促进贸易的自由化。但台湾从2000至2008年,在这方面几乎交了白卷,亦即在主要贸易对手方面都没有签订任何贸易协定。我上台后与大陆签订《两岸经济合作架构协议》(ECFA),与纽西兰及新加坡也签订了贸易协议,让人感受到我们力争上游,不愿被边缘化,下一步在这个区域,主要有两大区块,一是 TPP,一是《区域全面经济伙伴协定》(RCEP),因为RCEP 规定在2015年之前,不再跟新的会员探讨此问题,所以我们即使想加入,也要在2015年后。TPP倒是无此规定,目前我们与TPP成员中,包括纽西兰及新加坡都签订了两个高品质的经济合作协议,增加对我们有利的条件,因此我希望尽快做好准备。这几周我已要求行政院上紧发条,在各部会成立专案小组,通盘检讨与盘点,有哪些项目会构成障碍,应想办法加以消除,我认为我们非常积极。
问:就此议题,您认为我们的障碍为何?如何克服?
总统:基本上有两项:市场开放与法规松绑,各种不同行业都有此问题,我们与新加坡及纽西兰谈判时,已经做了一些努力,与大陆谈判,无论是服务贸易协议或先前的ECFA时,也都做了一些努力,我们与大陆谈《货品贸易协议》,目前已进行三分之二,也做了一些开放,这都是有利的,但显然还是不够,所以我2年前提出的方向,一是要扫除障碍,二要调整心态,换言之我们想加入高品质的自由贸易协定,我们自己要准备好,不能说我把产品卖给你,但你送来的我不收,不可能这样子,这是一个互惠的过程,即使到今天,还是有很多人无法接受,我们这个要保护、那个要保护,保护当然不是坏事,但是保护之后,你永远没有办法面对竞争,就会逐渐萎缩。这已不是警告,而是事实,我们在北美、大陆、欧盟及东南亚的市场都慢慢在萎缩,这是因为我们过去这些年来没有做好准备的关系。这个问题非常迫切,所以我要求明年2月底之前,把这些盘点好,然后一项项想办法去向TPP方面叩关,再不做就来不及了。
问:《两岸服务贸易协议》在立法院尚未进行实质审核,且反弹声音仍大,有没有其他腹案或重新谈判的可能性?总统:不可能,全世界没有这样的例子,大陆也不会接受。反对服贸的人士常常提出美韩FTA曾经重新谈判,但这不是由韩国提出来的,而是美国,美国的份量与我们不同,而且提出来之后是更开放而不是更紧缩,尤其现在反对服贸的意见很难成立,例如服贸开放会让大陆劳工抢我们的工作机会,但我们根本没有开放大陆劳工,怎么会抢工作机会呢?
问:所以很多是误会?
总统:我现在发现这不是误会,而是刻意这样讲。我们的市场小而开放,服务业其实相当程度已经饱和,尤其服务业占我们GDP的70%,大陆只占45%左右,所以他们的发展空间仍大,大陆的十二五计画也把服务业发展列入重点,因此现在正是台湾去大陆开发最好的时候。但我们这里因为意识型态的关系,逢陆必反,政府和纽西兰与新加坡签经济合作协议时民进党没反对,但与大陆签就要反对,这是很奇怪的,对我们有利的事为什么要反对呢?大陆对台湾开放80个服务业项目,很多都超过“世界贸易组织”的标准(WTO Plus),也超过大陆与香港签署的CEPA,今年10月CEPA经过修正后,我们原来超过10多项,现在只超过3项,所以我们的先机在丧失当中。同样地,韩国现在也要与大陆签FTA,一旦签署后,情况会更严重。
我们自己因为延误或延宕而断送生机,对谁有好处呢?这是不管哪一党执政都要面对的问题。如果服贸协议是在立法院审议时产生争议也罢,然而现在还在开公听会,当时朝野协商决定审议前召开16场公听会,国民党与民进党各8次,国民党的8次两个礼拜就开完,民进党却两个礼拜才开1次,目前才开第5次,还剩3次约6 个礼拜才能开完,在本会期前显然无法达成,平白浪费很多时间。我为什么说浪费呢?因为他们在开会时所讨论的内容与最初并无不同,都是谈我们劳工会失业、产业会萎缩,这都不是事实。例如我们开放大陆餐饮业来台已经好多年,一共来了16家,最近只剩8家,我们自己有11万家,担心什么呢?根本不会构成威胁,而且大陆也没有意愿来开餐馆,席卷台湾的餐饮业。问:为什么包括陆委会的民调都是反对服贸协议?
总统:其实差别不是很大。因为很多人搞不清楚服务业是什么,我们到大陆成功的服务业很多,例如宝岛眼镜、丽婴房,以及50多个餐饮业的品牌在大陆共开设2,000多家分店,都做得不错,虽然不是每一家都成功,至少在那里是蛮有机会的。可是大陆来台投资的产业一共400多家,只带来253位员工,而且都是管理阶层,创造了7,007个就业机会。换句话说,每一个“陆干”到台湾来,就创造了近30个就业机会,对台湾来说绝对不是坏事,却被扭曲成他们有国营事业做后盾,会横扫台湾市场,这根本不可能,也没必要。台湾市场不大,而且已经相当饱和,大陆人士来台开美容院,资本额至少要20万美金(600万台币),而且1次只能带2个人来,增加1个人要增加50万美金,你想想看,开一家美容院要这样的规模,不是大陆人都愿意做的事情。
我们很多的行业开放,大陆都没什么人来,例如中药材批发业,开放4年只有4家申请,2家核准,我们自己的中药材批发业有460余家,根本没有影响。像这种数字我们都讲了很多遍,但民进党开公听会还是说大陆劳工来台就惨了,什么都垮了,就和我们当初签ECFA一样,当时蔡英文女士说会有4百万人受影响,台湾经济就完了,包括两岸直航后会有战斗机一起飞过来,这种匪夷所思的理论都出现。现在发现都是不对的,但他们也不承认,还继续讲,我觉得台湾最大的问题是,真话讲了被认为是假的,渲染和扭曲的话却不断传播。又如我们有开放第二类电信业,只是在专业范围内实施,不是入口网站,还是有人讲,而且在服贸协议里还有一些紧急的条款及国安的限制,所以不会发生问题。我觉得我们要宏观地看,台湾到大陆的产业至今已有7到8万家,投资额达新台币1,500至2,000亿元,人口约1百万,但大陆来台的很少,大家都说失衡,可是当我们要开放时又说不行,怕他们把我们吃掉,如果这种心态不改,怎么参加区域经济整合?我觉得最大问题在此。 |
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